選別漏れシザー×シザーヘテロでそれっぽい個体が誕生

現在エビガニに対して名誉棄損法的措置を検討しています。もしどなたかエビガニの住所氏名等をご存じの方は当方までご連絡ください。エビガニらによる誹謗中傷発言等を見かけた方もスクリーンショットを撮影してDM等にてご連絡ください。相応の御礼をさせていただきます。
無知なザリガニ飼育者エビガニ(イモガニ)がワラダンを密輸(植物防疫法違反)
植物防疫所に確認しないで未判定種を輸入したらそれはすべて密輸
自分が管理するちっちゃな水槽内の出来事が全てだと勘違いしちゃう痛い人

 

いろいろと黒い噂を立てられていた某Mシザー(cさん直系シザーから産まれた選別漏れ個体)と別途ヤフオクで落札したシザーヘテロとの交配で産まれた稚ザリが孵化しました。

それっぽい個体がいますね。

数日前

ヘテロの交配でもホモが誕生する

シザーヘテロ(シザー×ゴースト)を掛け合わせて稚ザリをとると遺伝子がホモに揃った時にフルブラック(シザーのジェットブラックやウルティマ)が誕生することは『ザリガニの繁殖に興味ある方必見・シザーの購入方法等 』にて書きましたのでその件につきまして詳しくはそちらをご覧ください。

選別漏れ×ヘテロ

今回は上の記事シザーヘテロ(シザー×ゴースト)同士の交配ではなく、片親に選別漏れシザーを使った交配です。選別漏れシザーも当方の解釈ですと遺伝子の並びがヘテロですのでシザーヘテロといえますがそれはちょっと置いときます。

理論上は選別漏れシザーシザーヘテロ(シザー×ゴースト)の交配でも遺伝子がホモに揃ったフルブラック個体は誕生するはずですが実際そういった例がないためやや不安に感じていましたが今回の結果でとりあえずほっとしました。これから濃い色に育つ個体、薄くなってしまう個体がいるそうですのでそれっぽい個体全てが全てフルブラック化するわけではないようです。基本的に稚ザリはヤフオクで格安処分することが多いですが、今回の母体群は検証用に育ててみるつもりです。

全部は育てきれないのでプレゼントしてみても良さそうですね。ヘテロなどの理解が深まりそうに思います。

自分で作ったほうが楽しい

もう少しサイズが育ってくれないとはっきりとは断言はできないですがおそらく今回の組み合わせでもフルブラック(シザーのジェットブラックやウルティマ)がとれるはずです。つまり片親に選別漏れシザーを使ったヘテロを当方が10匹1000円くらいでこれまで販売してきましたが、そういった安価で手に入るヘテロを使用してもフルブラック個体を得ることができるということを意味します。

シザーやブラックキングのアダルトをペアで購入してもおそらく残りの寿命は1年程度でしかも繁殖に成功する保証はなし。それだったら自分でヘテロ等から作ってみるほうが楽しいと当方は思うんですがこれを理解してくれる方があまり多くないのが非常に残念です。

証明書

証明書は個人的に何の意味もないと思います。しかもゴールドとかシルバーとかいろいろあるようですが個人的に何が違うのか分かりません。遺伝的に下の2つはどこが違うんでしょうか?証明書があればヤフオク販売しても叩かれないわけでもないようですし(Mさん叩かれてましたね)、cさんから選別漏れ個体が流出してるようですしほんと意味がわからないです。

  • フルブラックホモ表現(証明書付)
  • フルブラックホモ表現(証明書なし)

黒個体と青個体

いつも思いますが、遺伝子の並びが2つ揃った表現がシザーであると定義しておけばよかったのにそうしなかったのは非常に残念ですね。それをしないで、黒がジェットブラック、青がウルティマブルーとあたかも2種類であるかのように区別して販売したことでも混乱が産まれてます。シザーの販売にはKさんも関与してまして基本的にcさん主導だったのかよく分かりませんが、Kさんは日本で一番ザリガニについては詳しい方だと言われてますし当方もそう思いますが、シザーについてのゴダゴダを見てる限りアメザリの色彩表現や遺伝などについてはあまり詳しくないのでしょうかね?

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『選別漏れシザー×シザーヘテロでそれっぽい個体が誕生』へのコメント

  1. 名前:trex 投稿日:2018/02/16(金) 13:59:40 ID:a4565af79 返信

    久しぶりにおじゃましました〜☆
    添付されている証明書は、マイブランド的なものですね。
    証明されない証明書はただのカード。
    保証書(返品の可)及び販売者の情報は欲しいですね〜☆
    黒個体青個体は、基本黒色素包はアメザリには存在しない考えです。
    青個体の濃い黒個体
    色素包欠損の黒個体
    この2パターンだけで、基本体色は、絵の具のバケツと同じと考えています。黒色素のアメザリは、通常のブリードではありえないと思いますね〜☆
    ヘテロ個体をブリードして、いかに良いパターンで まぜまぜして色の合成で、黒く見える個体を作るかがアメザリの面白い所だと思います〜☆
    ゴールデンもまったく同じですね…
    ヘテロ個体でみんなブリードして良い個体を作るブームがだんだん始まって…

    • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/16(金) 19:18:55 ID:1dfdb530c 返信

      お久しぶりです。猫ちゃん帰ってきてくれてよかったですね。味をしめて脱走常習犯化しそうな感じがしますのでご注意ください。

      マイブランドであれば分かるんですが証明書がないものは偽物とかそんなことを言ってた時期があった記憶がありますので理解に苦しみますね。こうやって初心者を騙すやり方は汚いですね。

      色に関しましてはほぼ同意見です。いろいろクロスして楽しむのはオオアリだと思います。

      • 名前:trex 投稿日:2018/02/16(金) 22:56:57 ID:a4565af79 返信

        猫行方不明事件は、本当にありがとうございました。
        無事戻って来ました…

        証明書の件は、いかに高く売れるか…だけで…
        何の事柄の証明…証明の根源が…
        ただの名刺ですね〜☆

        証明書添付するなら、購入者すべてに保証は必須ですね…通常の商売なら…

        • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/16(金) 23:58:21 ID:c4fcb17b6 返信

          そうですね。ザリガニに証明書を付けて売るということは電化製品に保証書を付けて売るのと同じですから、常識的に考えればなんらかの異常があれば返品や交換に応じたり、半年くらいで死んだ場合には再送等の保証はするべきでしょうね。

          シザーに関しては視覚的な異常や生育不良、その他異常が頻発していますがその異常に対してなんらかの保証なりするべきだと思いますがclawさんは購入者にただの個体差だとごまかしているようです。直系ということはゴールドカードペアということですよね?6万円で購入したそうですがかなり無責任だと思います。

  2. 名前:パープルマスク 投稿日:2018/02/16(金) 17:34:14 ID:4b47cdb57 返信

    trexさん

    非常に興味深いです。アメリカザリガニに黒色素包が存在しないのですか?以前ワイルドで見つかった黒いザリガニを見たことがあるのですが、あれは違うのですか?的外れな質問していたらすみません

    また、ヘテロ個体で黒になるということはやはりシザー、ブラックキングは交雑種の可能性が高いということでしょうか?であれば黒個体が存在する種類との交雑種ということでしょうか?

    これまた的外れだったらすみません。

    • 名前:trex 投稿日:2018/02/16(金) 22:40:13 ID:a4565af79 返信

      ほとんどのザリガニブリーダーは、体色表現の件をわかった上で販売しています。なので知らない人が販売するとトラブルが…

      本当の黒ザリガニと、黒く見える個体はまったく次元が違うのですね。

      bredinjptyoさんがずっと証明しているのは、そこの部分だと思います。

      シザーやブラックキングは、あくまでも黒っぽく見える個体で、青になった…ノーマルになった…黒っぽくなった…ブリーダーからは当たり前な事例ですね。

      bredinjptyoさんのサイトが、もっとザリガニ界に広まれば、色トラブルが無くなると思います。

      • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/17(土) 00:12:44 ID:7d440a709 返信

        うれしいですね。ありがとうございます。

        当方はまだまだザリガニに関しては経験不足でいろんな方のご意見やコメント等を参考にしながら記事を書いてますので今後ともよろしくお願いいたします。
        いろんな生き物を飼育してますが、ザリガニに関しては結構間違った情報が広まっててびっくりすることが多いですね。シザーに限った話ではなく

      • 名前:パープルマスク 投稿日:2018/02/17(土) 08:39:43 ID:7c7fdca93 返信

        trexさん

          なるほどですね。ブリーダーさんは熟知していますよね。消費者も買うのならそれを勉強しなければいけませんが、私自身の経験からすれば、買い始めはそのような事実を示すサイトなどはなく、詳しい人に教えてもらうしかありませんでした。ですので、しっかりとした説明販売を行う義務があると思います。

         また、ブラックキングなどは完全黒化で売り出しており、黒しか産まれてこないと売っている方は言っておりますが、、、、そういったブリーダーさんがいる限り、トラブルはなくならないような気がします。。。。

  3. 名前:アンモナイト 投稿日:2018/02/17(土) 02:28:54 ID:e73baf39a 返信

    本気で生き物に保証がつけられるとお思いですか??
    特に水生生物に?冗談でおっしゃってますよね?!

    電化製品と生き物を一緒?少しびっくりしました。

    • 名前:trex 投稿日:2018/02/17(土) 04:01:58 ID:a7de72538 返信

      哺乳類は、保証書付きの店舗が増えて来てますね…

      水生生物だけでなく、他の生物も信頼出来るブリーダーさんから購入するのが保証書よりも良い事ですね。

      保証書は、水生生物は冗談だと思いますが、不明確なブリード個体を購入して残念な事があるという件、販売者も購入者も もう少し認識するべきだと思います。

  4. 名前:K&G 投稿日:2018/02/17(土) 09:41:19 ID:1be2f072a 返信

    こんにちは、何かと当方を紐付けしておられますが、理由があるのなら
    直接聞いて下さい。

    ・証明書がないものは偽物とかそんなことを言ってた時期があった記憶がありますので理解に苦しみますね。こうやって初心者を騙すやり方は汚いですね。について

    あなたの認識の中では、Clawさんのシザーのみで解釈されておられますか?
    Clawさんのカードは本人がブリードしましたよ!(金文字)
    clawさんからの個体から殖やしました!(銀文字)
    ただそれを解るようにしているだけだと思っております。

    それを解くなら、まず最初に完全黒固定!個々のザリガニに証明書を付け
    証明書無きものは、偽物!詐欺!と大大的にwebで開示されたメイキング様や紅蜂様を
    書くべきではないですか?

    • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/17(土) 10:20:18 ID:7a614083e 返信

      わざわざコメントありがとうございます!

      それをおっしゃるならK&Gさんもメイキングさん騒動の時にどこまで裏をとって発言されていたのでしょうか?たしかDNA鑑定によりゴーストとの交配だと確定したとK&Gさんは発言されてた記憶がありますがその鑑定書は公開されないんですね?

      あとDMでもお聞きしましたがJOCAの本店所在地と代表者名を教えてください。これが架空の団体であれば関与してる人間は全員詐欺の可能性もでてきます。現在は可能性にすぎませんが。

  5. 名前:アンモナイト 投稿日:2018/02/17(土) 11:15:41 ID:e73baf39a 返信

    trex様

    御承知していらっしゃると思いますが、哺乳類と水生生物とは大きく違います。
    水生生物は水から設備から何から何まで千差万別です。水質なんか全く同じなんか
    殆どありえません。
    仮に保証書がついている例えばエビ(恐らく補償されているものなど無いと思いますが)に関して
    自宅に持ち帰り、水槽に入れたら死んでしまった!では補償されませんよね。
    そんなことを認めていてはエビブリーダーは大赤字になります。

    因みにソイル(吸着系)飼育の場合、3ヶ月でブレイクポイントになる事も多く
    大抵の初心者は3ヶ月からポツポツとエビを毎日しなせていくことになってます。

    私も昔は恥ずかしながら一匹数万円のエビを何度も死なせたことありますよ。
    それは売り手には文句は言えません。買い手側の責任です。飼育者のレベルの低さです。
    それを半年も保証すべきとは、「それは違うだろ!」と思いました。

    昨晩は???と思ってコメントしてしまいました。
    大変失礼致しました。

    • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/17(土) 12:32:01 ID:7a614083e 返信

      アンモナイトさん

      生体保証の件で揚げ足を取ろうとしてるのは分かりますが論点が少しズレてると思います。たしかに水生生物で飼育半年後に死んだから代替品寄越せというのはむちゃくちゃですね。これは当方の発言ですので誤解させたようでしたら謝罪させていただきます。

      シザーに限った話なのかブラッキキングも含むのか分かりませんが、現状シザーについての情報しか入ってきてませんのでシザーを前提にしますとシザーのフルブラック(ウルティマも含むのかは現段階で不明)には視覚異常、発育不良、動作が鈍い等のなんらかの異常が発生していると思われる個体が当方が知りうる限り数件存在してます。むしろそういった異常が発生している「異常率」のほうが正常率より高いのではと考えています。

      当方の感覚ですと自分がブリードした個体(販売はしてませんがハリネズミ等含めて)にそういった情報がもし1件でも入れば即原因を調べて対策をとります。それがブリーダーとしての当たり前の責任だと思うからです。

      しかし、証明書などというたいそうなものを発行してシザーの販売を行っているclawさんはこの件について問い合わせてきた購入者に対して「ただの個体差ですよ~」みたいな感じで回答してるようです。証明書ってなに?って思いませんか?

    • 名前:trex 投稿日:2018/02/17(土) 13:00:07 ID:a7de72538 返信

      アンモナイト様

      bredinjptyoさんの半年保証は、ちょっと盛りすぎですが〜☆

      アンモナイトさんの言う通り、絶対無理ですね。

      高額個体は、せめて死着保証は欲しいですが…

      アンモナイトさんの指摘がズバリで、購入者のクレーム拡散が多いのが悲しいです。オークションではノークレーム・ノーリターンが基本ですね〜☆

      購入時添付されているカードは、私が購入者の場合…

      clawさん等のカードは、個人的な見解は全然問題ないと思います。

      完全黒固定〜の販売者は、アウトだと思います。
      完全な黒固定は、現在出来ていないですね。

      ためらいなくclawさんの個体を買いますよー☆

  6. 名前:K&G 投稿日:2018/02/17(土) 13:18:03 ID:1be2f072a 返信

    証明書がないものは偽物とかそんなことを言ってた時期があった記憶がありますので理解に苦しみますね。こうやって初心者を騙すやり方は汚いですね。について

    上記のお話をしております。
    Clawさんや当方の事を念入りに情報収集しているだけなのですか?
    特定バッシングと解釈すればよいですか?

    私は、あなたの記事について、そこまで書かれるのであれば元々証明書無きものは、偽物だ!
    と最初に始められた方達から、記事にするべきではありませんか?
    とお伝えしているのです。

    Clawさん・JOCAを、意図的に吊るし上げているように感じあげられますが、
    どうなのですか?

    メイキング様、関連するブラックキングの件、シザーの当初より関わっていますので
    ほぼ全ての情報は保存しております。
    ですが、別に公表するつもりもありません。
    ザリガニキーパーさん達は、大半事実を知っておられますので。
    これからザリガニ飼育を始められる方、興味がある方に真実を!的な事であれば
    的的な記事ではなく公平に記事にするべきです。
    シザーを飼育している方、JOCAのタイゴーストを飼育している方や販売している方・業者に
    混乱や妨害を起してはいませんか?

    DMでも、お伝えしましたがJOCAの件は直接、輸入元様に質問・開示してもらって下さい。
    私個人が、どうこう言える問題ではありませんので

    • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/17(土) 13:48:24 ID:7a614083e 返信

      既に何回も書いた同じような話のぶり返しになっているようですが、clawさん、JOCAについての疑惑が嘘なのであれば本人なり責任者がそれに対してご自身の口から説明すれば済む話なのではないのでしょうか?

      K&Gさんに教えたいただいたメールにメール済みですが返信はなかなか来ないですし、正規の団体であれば本店所在地や代表者の氏名を教えていただいても問題ないはずなのにK&Gさんは教えてくださらないですし意味が分からないです。

      メイキングさんやブラックキングについていろいろK&Gさんもおっしゃっていましたがいろいろご存知であるならばDNA鑑定書を公開されたほうがよいのではないでしょうか?繰り返しになりますが。

  7. 名前:アンモナイト 投稿日:2018/02/17(土) 16:07:10 ID:e73baf39a 返信

    bredinjptyoさん、揚げ足を取るつもりは全くございません。

    今回、論点をズラしていらっしゃるのは同考えてもbredinjptyoさんですよ。
    私はBKやシザーのことについて一つも論じておりません。
    bredinjptyoさんがBKやシザーの話に持ち込んでいらっしゃいますね。

    今回私は、ただ一点。水生生物に対しての保証に関してです。違いますか?

    それでは言わせていただきますと
    >証明書ってなに?
    の問いに対しては

    紅蜂さんブリード(若しくは直系)しましたよ。
    clawさんがブリード(若しくは直系)しましたよ。
    というものだけだと思います。

    補償すべくものではありません。

    間違えていたらすみません。
    保証書ではありません。

  8. 名前:NN 投稿日:2018/02/19(月) 23:37:08 ID:d5cc15b84 返信

    結局はメイキングのシザーは貴方の解釈ではヘテロになったわけですね。ではシザーヘテロで販売、出品された方が良いのではないですか?
    今、黒い個体、ウルティマブルーと言う青の個体が欲しいから購入したり落札したりするのです。
    ブラックのヘテロ同士の交配から何匹か生まれるのは分かります。

    • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/20(火) 01:14:12 ID:e964d86a0 返信

      clawさんはシザーをホモの個体だとは定義していません。また固定できていると発言しています。そうですよね?したがってシザーペアから産まれたものは全て「シザー」です。

      当方が勝手にシザーペアから産まれた選別漏れが遺伝子が並びがヘテロであるからと言ってシザーへテロと名付けるのはすごく変だと思うのでそこら辺は区別して用いているはずです。

      • 名前:trex 投稿日:2018/02/20(火) 14:38:32 ID:da975e8d0 返信

        シザーや他のクロス個体、いろいろ出てきて…

        アメザリ系〇〇
        ハイブリッド系〇〇
        シザー系〇〇…

        初めての人でも
        わかりやすい名前はないですかね〜☆

        • 名前:bredinjptyo 投稿日:2018/02/20(火) 19:20:15 ID:70303a498 返信

          純粋なアメザリと交雑したものとの区別ということでしょうか?いずれ交雑種の血が入っていない「純粋クラーキー」であることががブランド化するだろうと思います。『純粋クラーキーのゴーストザリガニ』等

          シザー陣営の方は「pure blood line」を売りにしてるみたいですがそれだと長期間の累代はできないと思うんですよね。先天的異常についてどう考えてるんでしょうかね。あの方達はザリガニ飼育歴は長いようですがまともにザリガニを累代したことあるのかなとたまに疑問に思います。